SDR-Minor
|
|
rolin791 | Дата: Четверг, 13.08.2015, 03:32 | Сообщение # 61 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 693
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата RA9FAF ( ) Если можно, чуть подробнее по организации схемы питания в приемнике. Какие контрольные точки проверить, что питание не просело? Линейный стаб TC2185-3.3 питает AЦП и SI590, максимум 300ма, напряжение можно взять с 6 вывода выпаянной SI590. Импульсный MCP1603-3.3 максимум 500ма, Подпаяться будет удобно на ножки 1-2-3 АЦП. При превышения допустимой нагрузки напряжение проваливается и приемник не будет работать.
|
|
| |
RA9FAF | Дата: Четверг, 13.08.2015, 06:44 | Сообщение # 62 |
Группа: Удаленные
| Цитата rolin791 ( ) Линейный стаб TC2185-3.3 питает AЦП и SI590, максимум 300ма В даташите 150 мА прописано.
|
|
| |
rolin791 | Дата: Четверг, 13.08.2015, 07:06 | Сообщение # 63 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 693
Репутация: 4
Статус: Offline
| RA9FAF, извиняюсь, MCP1824T
|
|
| |
RA9FAF | Дата: Четверг, 13.08.2015, 12:53 | Сообщение # 64 |
Группа: Удаленные
| Собрал эталонный генератор, правда, не на цифровой логике, а на ОУ AD8063 в режиме повторителя.
Результаты с полностью штатным SDR-Minor: сигнал в полосе: -5.36 dB, отстройка 10 кГц: -114.77 dB.
Вроде как ДД=109 dB хуже, чем на вашей картинке, но зато возле пика нет практически подъема сигнала, т.е. при отстройке 5 кГц должно быть лучше.
Сообщение отредактировал RA9FAF - Четверг, 13.08.2015, 13:38 |
|
| |
rolin791 | Дата: Четверг, 13.08.2015, 14:00 | Сообщение # 65 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 693
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата RA9FAF ( ) Собрал эталонный генератор, правда, не на цифровой логике, а на ОУ AD8063 в режиме повторителя Генератор задающий малошумящий ?
|
|
| |
RA9FAF | Дата: Пятница, 14.08.2015, 22:19 | Сообщение # 66 |
Группа: Удаленные
| Цитата rolin791 ( ) Генератор задающий малошумящий ? Да, тот, который вы рекомендовали, с ebay. Попробую еще собрать по вашей схеме на цифровой логике, может быть, ОУ шумит.
Еще теоретический вопрос - динамический диапазон АЦП рассчитывается как DR=6.02*q, где q - число разрядов. Для 14 бит получаем ДД 84 dB, практически в даташите на АЦП заявлено SNR=74.1 dB. Откуда тогда берется 110 dB?Добавлено (15.08.2015, 08:19) --------------------------------------------- Подключил задающий генератор напрямую на вход минора. Максимум удалось выжать в полосе -7.7 dB, выше частота подсвечивалась красным цветом, хотя по показаниям и -5 dB не достигало (не понял - если это переполнение, почему даже -5 dB не было).
Отстройка 4 кГц - 118.3 dB, 10 кГц - 119.3 dB. Максимум ДД получилось - 111.6 dB
Сообщение отредактировал RA9FAF - Пятница, 14.08.2015, 03:23 |
|
| |
rolin791 | Дата: Суббота, 15.08.2015, 03:26 | Сообщение # 67 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 693
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата RA9FAF ( ) Еще теоретический вопрос - динамический диапазон АЦП рассчитывается как DR=6.02*q, где q - число разрядов. Для 14 бит получаем ДД 84 dB, практически в даташите на АЦП заявлено SNR=74.1 dB. Откуда тогда берется 110 dB? Этот рассчет справедлив только для АЦП параллельного типа, работающего на постоянном токе, в реальности, при работе АЦП с частотой тактирования под сотню мегагерц и выше, компараторы переключаются немного не так как задумано из-за наводок в условиях интегрального исполнения и появляется так называемый собственный шум АЦП, который определяет реальную эффективную разрядность.
Далее, сигнал с АЦП с шумом 74дБ является широкополосным - в нем присутствуют весь спектр сигналов в зоне Найквиста, а нам же нужно работать с относительно узкополосными сигналами, поэтому, мы применяем децимацию - уменьшение полосы одновременно с уменьшением частоты дискретизации. Каждое уменьшение полосы вдвое, уменьшает уровень шума на 3дБ. Этот эффект можно обьяснять по-разному, самое простое обьяснение - в меньшую полосу попадает меньше шума, а так как шум распределен в полосе равномерно, то можно наблюдать эффект уменьшения уровня шума при неизменном уровне сигнала.
Далее, замеряв разницу между уровнем сигнала при ограничении АЦП и уровнем шума в полосе 500Гц, измеренные по отдельности, вы получите тот самый ДД, который был задан изначально собственным шумом АЦП и улучшен в процессе децимации. Однако, делая замеры шума одновременно с высоким уровнем сигнала на входе, вы меряете уже несколько иную величину. Мощный сигнал на входе опять-таки влияет на точность срабатывания компараторов в АЦП и уровень шума подымется. Это уже будет SNR и нужно разделять эти параметры так как это не одно и то же.
Производители DDC техники поголовно любят указывать в параметрах величину ДД, и это понятно, ведь здесь цифра больше и в процессе измерения не учитываются многие недостатки конструкции. 120, 125 и даже 130дБ ДД - солидные цифры можно встретить в описаниях к аппаратуре. На практике, эти цифры означают возможный диапазон принимаемых сигналов, начиная от слабых на уровне шумов и заканчивая сильными до ограничения АЦП, и могут быть условно интерпретированы как "динамический диапазон". В этом случае непонятно, почему бы не учесть аттенюатор в 30дБ и УВЧ в 20дБ, ведь эти устройства также расширяют динамический диапазон возможных принимаемых сигналов.
На практике, чего ждет пользователь, озабоченный динамическими характеристиками приемника ? Ну конечно, возможности принимать слабые сигналы в то время как соседский сигнал долбит во всю шкалу. Отношение между максимальным уровнем принимаемого сигнала и уровнем шумов есть параметр SNR, который и определит динамический диапазон сигналов, которые можно принимать одновременно, и тут уже не поможет ни аттенюатор, ни УВЧ, параметр будет определяться только качеством примененного АЦП.
Разница в SNR между ADS6145 и "топовым" LTC2208 -около 5 дБ. Разрядность к этому отношения не имеет. LTC2208 более "горячая" , ее компараторы менее подвержены помехам и SNR выше.
Цитата RA9FAF ( ) Отстройка 4 кГц - 118.3 dB, 10 кГц - 119.3 dB. Максимум ДД получилось - 111.6 dB Нормальный результат, максимум что я видел 114дБ у некоторых экземпляров. 110дБ норма.
|
|
| |
RA9FAF | Дата: Суббота, 15.08.2015, 11:07 | Сообщение # 68 |
Группа: Удаленные
| Итак, окончательные результаты экспериментов. Интегрировал новый генератор. Пока запитал от линии пинания Si590 - напряжение просело до 3.2 В. Видно, что нагрузка большеватая.
Показатели улучшились! В полосе -7.8 dB, отстройка 4 кГц: -119 dB, отстройка 10 кГц: -120.5 dB, итого ДД равен 112.7 dB. Улучшение на 1 dB по сравнению с Si590.
Правда, с периодичностью 2-3 сек происходит какой-то глюк - чуть кратковременно вверх "прыгает" полка (видно на 2 скриншоте). Возможно, проблемы по питанию или перегруженный 10 Мгц генератор так себя ведет. Платка генератора топит прилично, нужно улучшать ее охлаждение и делать отдельное питание.
Добавлено (15.08.2015, 21:07) --------------------------------------------- Еще обратил внимание на приличный уровень пульсаций на 1-3 выводах АЦП - около 32 мВ Vpp. На Si590 пульсации 18 мВ Vpp. На мой взгяд, не хватает low ESR конденсаторов по линиям питания.
Сообщение отредактировал RA9FAF - Суббота, 15.08.2015, 11:03 |
|
| |
rolin791 | Дата: Суббота, 15.08.2015, 11:23 | Сообщение # 69 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 693
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата RA9FAF ( ) напряжение просело до 3.2 В. Видно, что нагрузка большеватая. Подключите к цифровой шине к ногам 123 АЦП. Цитата RA9FAF ( ) В полосе -7.8 dB, отстройка 4 кГц: -119 dB, отстройка 10 кГц: -120.5 dB Принято мерять на расстоянии 10кГц, 4кГц это вы придумали, не нужно мерять, и так видно что качество опоры отличное. Цитата RA9FAF ( ) Правда, с периодичностью 2-3 сек происходит какой-то глюк - чуть кратковременно вверх "прыгает" полка Это видимо потому, что ваш генератор не выдает точную частоту 122.880.Цитата RA9FAF ( ) Еще обратил внимание на приличный уровень пульсаций на 1-3 выводах АЦП - около 32 мВ Vpp. На Si590 пульсации 18 мВ Vpp. Это нормально, ведь это цифровая шина, а вы хотели что б по нулям было ? Для начала, замкните щуп осциллографа на землю в любом месте приемника и расскажите какой уровень шума самого осциллографа - может есть смысл вычитать этот уровень из измеренного ?
|
|
| |
RA9FAF | Дата: Суббота, 15.08.2015, 11:37 | Сообщение # 70 |
Группа: Удаленные
| Цитата rolin791 ( ) Это видимо потому, что ваш генератор не выдает точную частоту 122.880. Не думаю. Откалибровал по сигналам точного времени - коррекция всего 32 Гц, до этого на Si590 выставлял коррекцию 1038 Гц.
Самое главное - наконец-то частота никуда не плывет! Уже льдом попробовал охлаждать - все ок, частота стоит как вкопанная.
|
|
| |
RA9FAF | Дата: Понедельник, 17.08.2015, 10:48 | Сообщение # 71 |
Группа: Удаленные
| Подцепил питание на 1-3 ноги АЦП - все испортилось, и по шумам (хуже на 8 dB), и по красоте полки. Вернул все на место. Собственно, все видно на скриншоте.
Результаты по стабильности: при прогреве частота уходит не более 10 Гц, на Si590 ране уходила до 300 Гц.
Сообщение отредактировал RA9FAF - Понедельник, 17.08.2015, 10:55 |
|
| |
rolin791 | Дата: Понедельник, 17.08.2015, 11:55 | Сообщение # 72 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 693
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата RA9FAF ( ) Подцепил питание на 1-3 ноги АЦП - все испортилось, Спасибо за инфо. Я раньше в качестве эксперимента подключал сишку и даже АЦП к цифровой шине и особых изменений не наблюдал. Но это уже наглость конечно, питание раздельное должно быть. Я думаю, самым лучшим решением было бы разместить на платке генератора отдельный линейный стаб MCP1824T и запитать от 5 вольт шины. Здоровый кондер не нужен там,без него место есть.
|
|
| |
RA9FAF | Дата: Понедельник, 17.08.2015, 12:51 | Сообщение # 73 |
Группа: Удаленные
| Спасибо, так и сделаю. А 5В линия выдержит? Подключать землю генератора как сейчас к "аналоговой" земле (где был Si590), или переключить на "цифровую" землю?
Сообщение отредактировал RA9FAF - Понедельник, 17.08.2015, 12:52 |
|
| |
rolin791 | Дата: Понедельник, 17.08.2015, 14:02 | Сообщение # 74 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 693
Репутация: 4
Статус: Offline
| RA9FAF, 5 вольт выдержит, вы ж и сейчас к ней подключились, через стаб АЦП.... Землю аналоговую используйте. На вход 5в еще можно вставить бусину BLM21AG102 для полного счастья.
|
|
| |
RA9FAF | Дата: Среда, 26.08.2015, 11:32 | Сообщение # 75 |
Группа: Удаленные
| Сделал стабилизатор на 1117 и зацепил на +5В. Все работает, спасибо.
Также повторно провел замеры по шумам на новом/старом генераторе. В этот раз замеры показали на новом генераторе ДД чуть похуже (на 0.5 dB). Думаю, это не критично. Что-то не удается мне повторить намерянные ранее ДД=112 dB, максимум получается 109.5 dB (117 dB отстройка 10 кГц, 7.5 dB в полосе).
Решил проблему с переходом на передачу при использовании ZeusRadio. Теперь моя утилита для синхронизации двух OmniRig-устройств научилась еще управлять PTT через COM порт (скачать можно тут https://www.dropbox.com/s/i48dudhcq66xz1k/OmniRigSync.exe?dl=0). Теперь использую 2 связки виртуальных COM-портов - одна для организации OmniRig для ZeusRadio, вторая - для управления PTT ZeusRadio.
Начал работать цифровыми модами через ZeusRadio (BPSK, JT65, JT9). Все отлично (единственное, пришлось сделать коррекцию частоты для приемника и подогнать его под трансивер, т.к. калиброванный по сигналам точного времени приемник разбегался с трансивером на 20 Гц (на диапазоне 20м).
Сообщение отредактировал RA9FAF - Среда, 26.08.2015, 11:33 |
|
| |